從2018年到2024年，兒童電影《膽小的“龍”》幾乎走遍了國內大部分知名電影節展的創投單元，如金雞創投、上海國際電影節、北京國際電影節、FIRST青年電影展等，也得到了業內普遍認可，并獲得多項扶持獎項和獎金。 導演涂海倫自主宣發、自主制片，在電影節展上總能看見他身著明黃色李小龍套裝，手舉一面“拍電影、尋投資、想批評、找導演”的牌子，成為了一道靚麗的風景線。2024年7月，《膽小的“龍”》在第18屆FIRST青年電影展全球首映，卻收獲了與此前創投單元截然不同的反饋，引發了觀眾們對兒童電影和生態題材作品的深度討論，有觀眾將其貼上了幼稚的的標簽，認為它缺乏對成年觀眾的深刻啟發，并忽視了電影影像語言的表達。在7月24日晚間，《膽小的“龍”》在鍋莊廣場露天放映，涂海倫導演為此努力許久，打印了2500張放映宣傳海報，在街道上尋覓家長和小朋友一同前來觀影。當電影開始放映，孩子們的笑聲此起彼伏，這部電影是孩子們真正想觀看的兒童電影嗎？導演的創作初衷是什么？《膽小的“龍”》究竟該面對怎樣的受眾群體？西部影談專訪《膽小的“龍”》涂海倫導演，與他一同走進兒童電影的“野性”世界。

采訪人 金慕唯 西部影談編輯 受訪人 涂海倫 電影《膽小的“龍”》導演 楊 瑾 電影《膽小的“龍”》制片

左起制片楊瑾、導演涂海倫

01 創作緣起 當一個導演想拍兒童電影 金慕唯 您之前在談及《膽小的“龍”》的緣起時，說到故事源于一個離家出走的小孩在山谷生存的真實經歷。作為導演，您在創作《膽小的“龍”》之前還拍攝了紀錄片。請問，您在創作《膽小的“龍”》時，是如何通過改編和想象來豐富原有的故事內容？ 涂海倫 確實是先拍了一個紀錄片，當時看到這個新聞事件，我第一反應是：“哇哦，這孩子野外生存能力太強了”，簡直是“中國式貝爺”，也是帶著好奇的心理去找到孩子拍了紀錄片。在紀錄片完成后，我就感受到了很多孩子們可能缺乏和大自然的關系，于是就開始寫劇本，在2018 年有了《兔瓜瓜歷險記》，以此為基礎制作了《膽小的“龍”》，之后故事被天畫畫天影業和制片人楊瑾看到，覺得是這部電影值得去創作的，所以才有了現在的《膽小的“龍”》。

金慕唯 在了解您的創作履歷時，我們發現您在視頻號、抖音、快手上也都有賬號，叫“野涂涂的童話世界”，會發布一些由您和團隊表演的兒童故事短視頻。您為什么專注于兒童題材創作？ 涂海倫 因為我有三個孩子，所以我希望我的創作能讓更多的孩子看到可能性。我覺得兒童文學不會過時，一代一代的孩子出生，一代一代的孩子再去看，這是一種剛需。 我開始制作這個系列的原因，純粹源自我的日常生活和對孩子們的關愛。每天早晨，只要我在家并有時間，我都會給孩子們讀詩，一起吃早餐，并且晚上盡可能地為他們講故事。這些親子時光對我而言是非常珍貴的。但是，我也意識到現代科技帶來的影響，尤其是短視頻對孩子們可能產生的負面影響，這讓我深感擔憂。 同樣，因為我來自農村，所以我也經常會回農村，我深知這是一個無法避免的時代趨勢。城市里，孩子們可能有更多的監護和關注，而農村的孩子們往往只能依賴手機去獲取資訊。我決定不再抱怨這個現實，而是積極參與，為孩子們提供多樣化的選擇。我決心把我們的小故事發布到快手和抖音上，以吸引更多孩子們的關注。我希望通過影像化和表演化的方式，把經典的兒童文學作品帶給他們，讓他們能看到不同的世界。 我們的視頻都是正方形的，無論是橫屏還是豎屏，我們的內容都能適應，這是為了讓孩子們知道，他們可以有更多的選擇。我不想成為一個說教的父親，我也并不確定我能為孩子們做些什么，或者能否真正幫到他們。但我希望用自己的力量，為他們展示另一種可能性，讓他們知道，他們有能力去探索不同的世界。

金慕唯 您為什么想成為兒童電影導演呢？ 涂海倫 我成為一個兒童電影導演完全是因為我愛好電影，但是我沒有受過正規的影視教育。在我年輕的時候，我在北京打工，通過賣碟片來維持生計，當然啦，這是不對的（笑）。我一直對電影充滿熱愛，雖然沒有機會接受專業的培訓，但我想要深入這個行業。我曾經有機會在北大蹭戴錦華老師的課，她對我影響深遠。我記得她曾在黑板上寫下“流動”兩個字，這深刻地觸動了我，我認為這代表了我們這塊土地上的所有人的精神狀態。 金慕唯 在觀影時，我們拿到了您發的調查問卷，關于年齡段的劃分我們很好奇，為什么會劃分15 歲以下， 15- 21 歲， 21 歲以上三個年齡區間呢？劃分的依據是什么？ 涂海倫 兒童片是一個特別大的體系，它有給低幼小朋友看的《小豬佩奇》，也有面對偏小學生的成長，以及進入青春期、叛逆期需要看的電影，這些電影跟他們產生交流，因為反映特定時間段的心理特征以及要討論的話題是非常必要的。 那么，21 歲以上基本進入成人社會了，所以我們沒有按照法律18 歲成年去劃分一個人社會化與否，而是按照人的內心和真正的社會關系去進行劃分。當我們看到調查問卷中每個人的評論，再看到他年齡的時候，我們就知道這個問題對我們的有效度是多少。我們比較在乎的是 14 歲以下的觀眾，并期待與 14 歲之下的觀眾產生更多的交流。

《膽小的“龍”》調查問卷

金慕唯 您覺得兒童電影應該具有教育性嗎？ 涂海倫 如果把一個兒童作品的教育性視作它的缺點，那我認為就等同于主張將整個人類歷史上幾千年甚至幾十年、幾百年的兒童文學和繪本都拋棄。就像獅子母親教導幼崽如何捕獵一樣，繪本和兒童文學作品教給我們如何解決問題和處理情感上的困擾。 我覺得孩子們非常清楚自己需要什么樣的教育，我從未想過我的作品會教育任何人。我想的是為孩子們提供多樣的選擇，對于那些膽小的孩子，我的作品可能會給予他們支持和鼓勵，讓他們感到有人在支持他們。至于膽大的孩子，如果他們覺得我的作品不符合他們的口味，那也沒關系，每個人有不同的喜好和需求。

02 創作歷程 探尋兒童電影的“野性世界” 金慕唯 我們了解到您帶著孩子們一起在熱帶雨林里面生活，小朋友們都已經成為了您攝影劇組的工作人員，《膽小的龍》的取景地具體是在哪里呢？在拍攝的過程當中有沒有遇到一些困難或者有趣的事？ 涂海倫 取景地是在云南，我們基本把云南的邊境地區跑遍了：怒江、德宏、臨滄、西蒙、西雙版納，還有瀾滄，云南邊境線上這 6 個城市。我們就是為了給孩子提供一個想象中的奇幻的森林，所以整部電影的攝制全是拍攝難度：轉景太難，成本太高，拍攝戰線拉到了六個月，從我們十幾個人的劇組到后來五個人的劇組，再到最后我自己一個人在山里面拍那些動物的特寫鏡頭。 但是快樂是真的快樂，在大自然里實在太快樂。孩子們在劇組里給美人魚身上刷油漆，找道具，整個劇組的飯是我母親做的，就是希望大家能吃得舒適，我們的制片方式就是讓大家自主宣發、自主制片。有一次我們突然碰到了一個馬蜂窩，馬蜂就開始追大家，所有人開始往車里跑，就我一個人在外面，就開始打自己，他們還在車里面錄下來了整個這個視頻（笑）。

《膽小的“龍”》片場

金慕唯 剛剛您提到自主宣發、自主制片，那您為什么會選擇這樣的一種方式呢？除了想讓自己的電影被看見之外，有沒有其他的原因？ 涂海倫 我覺得電影節對我來說是“菜市場”，我是一個種菜的，但是我不能讓我的菜爛掉，我的菜可能有點特殊，不好賣，但是我是認認真真地種菜，就算它不好吃，我還是希望能賣出去，買了的人可能覺得不好吃，但是我還是得繼續去賣出去它。對我來說，我是一個手藝人，但也是一個二道販子，二道販子要把菜賣掉，就是他信任那個種菜的人，要把菜好好賣出去。那電影節是我最好的市場，因為電影人你只能來在電影節或者電影院里去賣自己的菜，所以我要負責任，我覺得我對團隊的人也會負責任。

《膽小的“龍”》在第17屆FIRST青年電影展

金慕唯 第一次公眾放映后，觀眾們對于《膽小的“龍”》有很多不同的評價，你們是如何看待這些評價的呢？ 涂海倫 當時在映后現場時，我覺得對不起我的孩子們，因為我帶他們去了那個場合，讓他們目睹了那些評論。我的女兒一出來就哭了，她哭得很厲害。我們全家都在努力制作這部電影，但遭到了一些批評，有人覺得內容幼稚或者無聊。 孩子們回家后告訴我，不用在意那些評論，因為他們不理解我們的意圖。這些話真的鼓舞了我很多。家庭對我來說意義非凡。對于下一部電影，我已經有了計劃，它的名字會是《我們家沒有失敗》，因為對我們來說，創作的旅程本身就是成功。 無論外界如何評價，我們將繼續創作這類內容，讓孩子們看到。有人或許會覺得我們簡單或者幼稚，但這對我們來說并不重要。但其實，我對此還是感到抱歉，我可以接受批評，但于我的孩子們我真的很抱歉。我的孩子們一直支持我，他們告訴我，他們愿意為我加油打氣。昨天的現場讓我非常自責，因為我讓他們經歷了這一切，他們畢竟還是孩子。

《膽小的“龍”》導演涂海倫在首映禮現場

金慕唯 《膽小的“龍”》參與了大部分國內知名的電影節展創投單元，并獲得了較好的成績與業內評審的認可。但是在FIRST青年電影展展映后，我們發現一部分觀眾可能不太接受具有科普性、教育性的電影表達方式。您和制片楊瑾老師如何看待《膽小的“龍”》在創投單元和電影節展競賽的評價體系中所收到反饋的差異？ 楊 瑾 導演每次前往創投，都會“自主宣發”，一般導演可能不會像他一樣那么“e”（活潑開放）。他什么也不害怕，只是希望自己的影片能被更多人看到，能獲得更多前輩的幫助。在不懈的努力下，也讓業內的很多人對他有了認可。《膽小的“龍”》有三個剪輯指導，參與過《少年的你》《刺客聶隱娘》《奇跡笨小孩》的制作，都是非常著名的老師。 還有王紅衛老師也非常支持我們的電影。關于《膽小的“龍”》，其實我們也討論過它是否適合參加一個電影節的主競賽單元，但是FIRST青年電影展也是一個很另類的平臺，它在不斷鼓勵年輕人創作，這部兒童電影在這里也是非常特別的。

王紅衛老師（右二）與《膽小的“龍”》

涂海倫 昨天我們劇組的大家也討論了關于電影節的事情。電影展映后，豆瓣上出現了一些低分評價，我也認真思看了觀眾們的反饋。有些人覺得，即使是兒童片，也應該遵循FIRST的實驗精神和獨特的藝術表達，《膽小的“龍”》可能沒有滿足觀眾對于FIRST青年電影展基本期待。 可能有些觀眾會認為《膽小的“龍”》可以是兒童片，可以是真正給孩子看的電影，但是這部電影為什么要來FIRST？我作為觀眾來看電影為什么要看這么幼稚的電影？我深知自己的電影可能不會迎合所有人的口味，但我致力于為孩子們創作一部有意義的影片，盡管這可能引發觀眾之間的不同看法。

《膽小的“龍”》露天放映現場

金慕唯 這部影片孩子們的反饋是如何呢？ 楊 瑾 在這部影片的制作過程中，導演非常注重孩子們的反饋。他住在北京的一個村子里，經常讓村里的孩子們一起觀看影片，并聽取他們的意見。對導演來說，這些孩子們的意見比任何精細的技術評估更為重要，他希望尊重孩子們的創意。 涂海倫 按照孩子們的意見去修改電影，是一件特別有意思的事兒。我發現孩子眼中的電影和成年人眼中的電影完全不一樣。 第一個反饋就是時間長度，孩子們都覺得太短了。 第二個是里邊的動物體系，孩子們會有代入感，孩子們想看的更清楚，想知道它長什么樣，想知道它有幾根毛。里邊有非常多科普性的動物植物的名稱，未來我們都會加到影片里面，直接讓孩子們知道這是什么。

《膽小的“龍”》露天放映現場

03 作者表達 電影創作者的選擇 金慕唯 在本年度的FIRST青年電影展，您有三部作品入圍不同單元，《膽小的“龍”》入圍主競賽單元，《三個爸爸》入圍紀錄片實驗室并獲得特別推薦項目稱號，《最貴的面條》入選本年度300擊·超短片發展計劃。三部作品類型不同、題材各異，您對于電影的作者化表達有何思考？ 涂海倫 對我來說，創作是一種完全自由表達的過程。作為一個作者，我關注的是如何通過影片表達我內心的想法和情感。比如這次在FIRST還要放的另一部我的作品《三個爸爸》，它完全展現了我的個人視角，探討了父子關系和家庭動態。這種類型的影片可能不適合兒童觀眾，或者他們可能對其內容不感興趣，但這是我作為創作者在表達自己想法時的一種選擇。 那對于創作兒童電影，我和老楊都是希望能夠一輩子投入到電影創作中的人。我們希望制作出那種不分電影節觀眾和普通觀眾的作品。我們希望我們的電影不僅能讓孩子們喜歡，還能讓成年觀眾喜愛。但是，我的能力有限，我必須一步步來。我首先要讓孩子們滿意，我知道自己無法一下子做到像迪士尼那樣既受到孩子們喜愛，又能讓成人觀眾接受。我正在盡我所能，希望能贏得所有人的喜愛。我會繼續努力，一步一步向前。但首先是讓孩子們滿意，這對我來說是毫不動搖的信念。

紀錄片實驗室粗剪項目《三個爸爸》

金慕唯 請您和我們分享一下未來的創作規劃。 涂海倫 我已經寫了五六個兒童片的劇本，涵蓋了各種奇幻、冒險主題，適合不同年齡段的觀眾。其中包括青少年面對青春期問題的故事，以及年幼的孩子們面對成長挑戰的故事。我特別寫了一個關于幼兒園小朋友的故事，這個故事探討了他們面對上小學的恐懼，這也是我小時候曾經經歷過的問題。我希望通過這些劇本，告訴年幼的孩子們如何更好地融入社會，面對全新的世界。 金慕唯 《膽小的“龍”》會在7月24日晚上在鍋莊廣場進行露天放映，公開放映會讓作品被非影視專業的觀眾看見，包括家長、孩子，對于您來說露天放映有何意義？您的其他作品會以怎樣的形式和更多的觀眾見面？ 涂海倫 我一直在期待露天放映，我印刷了2500張放映宣傳單，這幾天我們劇組一直在發，發給孩子和帶著孩子的家長，希望在露天放映的時候，能收到不一樣的反饋。 我也想了一下，我肯定希望我的電影被更多人看見。我當時跟老楊說過，如果我有版權的話，我會尊重各個公司的意見。我愿意自己騎著自行車帶著DCP，從云南一路向北騎行半年，到中國最北的地方，在路上的露天廣場、村子里甚至學校里，用投影儀給孩子們播放電影。

《膽小的“龍”》露天放映現場