四個小時《上流》于2024年7月22日在西寧第18屆FIRST青年電影展上完成世界首映，創(chuàng)下主競賽單元影片時長新紀錄。無論是前一天晚上的媒體場還是今天的公眾場首映，觀眾都被影片中所呈現(xiàn)出的戲謔與諷刺感染，不時發(fā)出笑聲，甚至鼓掌叫好。 電影《上流》精準地預言了一系列網(wǎng)絡(luò)熱搜事件，將新聞的非虛構(gòu)寫作手法和劇情片的編劇技巧融合，打破虛構(gòu)與現(xiàn)實的界限，構(gòu)成一幅當代互聯(lián)網(wǎng)的“浮世繪”，著名電影學者王垚（胤祥）稱此片為巴爾扎克名作《幻滅》的變奏。《上流》媒體場暨世界首映后，西部影談第一時間專訪《上流》導演傅宗盛和編劇黃沁緣，在深夜的德克士里，我們在背景樂下暢談。從剖析影片的創(chuàng)作緣起開始，回顧創(chuàng)作的漫漫之路，這是一個“搬大象”的猶如摩西的導演，而他的堅持就是希望自己的電影能被更多人【看見】。

采訪人 張也奇 西部影談主編 金慕唯 西部影談記者 受訪人 傅宗盛 電影《上流》導演 黃沁緣 電影《上流》編劇

左起張也奇、金慕唯、黃沁緣、傅宗盛

01 從《后浪》到《上流》： “搬大象”的創(chuàng)作歷程 張也奇 《上流》這個片名很抓人，想請問導演關(guān)于片名是如何構(gòu)思的？ 黃沁緣 我們在創(chuàng)作過程中，實際取了好多個名字，其中有一個就是女主人公的賬號名稱，叫《橙子》；還有一個取自B站上很流行的詞匯叫《財富密碼》或者《流量密碼》，來表現(xiàn)一種彈幕式的獲取流量的秘訣和密碼。 傅宗盛 我是在寫完劇本后的一個梗，比如今天我在院子里面，穿一身睡衣，穿雙拖鞋，手上拿了高腳杯，里面放一杯可樂在搖，就是“上流”。或者比如在田間地頭放一個圓桌，鋪上白布，點兩根白蠟燭，再放個圓盤，做個煎餅果子拉個絲，這就是“上流”。所以第一層含義就在于這個“梗”；第二層含義是階層，影片中所呈現(xiàn)的各個階層的人物，形成一個階梯；第三層含義是流量，上升的流量是一種意象的概念，包括對于網(wǎng)紅來說，他們也追求的是一種流量、氣流的向上匯聚。

張也奇 那影片的故事緣起是什么？ 傅宗盛 一方面來自于網(wǎng)絡(luò)真實事件，一方面是2020年的親身經(jīng)歷。 張也奇 如果是2020年的劇本，那我很好奇影片的預言性是從何而來？即《上流》精準的預言了一系列網(wǎng)絡(luò)熱搜事件，比如千萬粉絲網(wǎng)紅造假被封號、鬼畜紅人患病募捐引發(fā)爭議。在四年前，是什么觸發(fā)了您和黃老師的焦慮，創(chuàng)作了如此的富有預言性的故事？ 傅宗盛 我在看完 2020年B站五四青年節(jié)的《后浪》視頻之后，內(nèi)心就有股火。片子里面說的詞是什么？“眼里有光，心里有火”，是類似這種詞。因為我本身也是 up 主，我也知道很多 up 主圈內(nèi)的事情，所以我有點壓抑不住自己內(nèi)心的沖動。

目前，B站《后浪》播放量達3513萬

當時我和一個藝術(shù)攝影的朋友在聊天，我們討論了一個問題：《后浪》里有那么多漂亮的 up 主，為什么敬漢卿不在其中呢？他們有什么區(qū)別？他也有很多粉絲，捐過希望小學，還很勵志啊。他為什么不能在《后浪》里呢？我們應(yīng)該知道答案，可能他“不配”。他不能當門面，只能當里子，或者在B站，作為數(shù)據(jù)存在。但我覺得這不公平，為什么世界這么不公平？ 《后浪》里有些 up主我認識，甚至私下有些不愉快的事情。整個上流社會的“錘人”概念來自兩個地方：一個是羅永浩多年前在電梯口的經(jīng)歷。還有一部分是我的親身經(jīng)歷，2019年我在北京參加展會，作為嘉賓被邀請過去。那次《后浪》的一個博主，非常陽光的一個人，他帶了一群人過來，相機懟著我拍照，很冒犯。但我不能在別人的活動上翻臉，只能忍著。這件事我一直記在心里，看到《后浪》的時候，我覺得世界不能這樣。 《后浪》不能代表所有人，如果很多年后我們的記憶模糊了，互聯(lián)網(wǎng)上的記錄都被刪掉，人們搜尋2020年的中國互聯(lián)網(wǎng)博主生態(tài)時，只能說到《后浪》，我無法接受這樣的結(jié)局。所以，我要拍電影！

電影《上流》片場照

張也奇 剛才黃老師也談到了印象派的繪畫、結(jié)構(gòu)主義，你們是如何將現(xiàn)實主義、反諷和調(diào)侃融入敘事結(jié)構(gòu)中的？ 黃沁緣 我事后跟傅導也說過，有一篇文章叫中國互聯(lián)網(wǎng)沒有記憶，就是當我們?nèi)ニ堰^往十年如雷貫耳的名字，都會發(fā)現(xiàn)它的條目少得可憐。事后我告訴傅導，我們寫劇本時并未意識到，這部影片的重要意義可能在于其文獻價值。我們真實記錄了 B 站青春期的一段時光，描繪了那個萬眾爭當 up 主的熱火朝天的時代。這是一個關(guān)于記憶和文化的記錄，展示了一個特定時期的文化圖景。 實際上所有的情節(jié)都源自于B站上真實的案例，但我們希望將它們嵌入到一個結(jié)構(gòu)化的類型邊緣中，同時又不完全沉溺于特定的類型。因此，我們將這些事件編織到角色關(guān)系中去。我自己制作了一部解讀視頻，比喻我們?nèi)缤粋€畫家，試圖在畫布上描繪出維克多瓦山。 從宏觀上看，它是一幅普通的風景畫，但如果仔細觀察，你會發(fā)現(xiàn)很多細節(jié)不太對勁，仿佛透視關(guān)系不夠完美，讓不懂畫的人會說“你畫的這是啥？”是的，但實際上我是用了許多三角形、錐形或者利用紙帶來表現(xiàn)這些景象，以展現(xiàn)出與現(xiàn)實不同的視角。在我看來，我運用了類似的方法，將類型邊緣化，通過編劇手法將這些角色置入其中，同時又將真實事件融入其中，使一個人物同時體驗多重真實事件。剛剛提到的那個控訴MCN的情節(jié)，在現(xiàn)實中，就在疫情期間，有位非常火的甚至登上了央視的博主@林晨同學，他與MCN發(fā)生了嚴重沖突，發(fā)布了幾乎與我們電影中完全相同的控訴，我們選擇了他的故事的完整結(jié)構(gòu)。

林晨同學事件在當時引發(fā)了不少的輿論

張也奇 《上流》不止取材于B站，更是真正關(guān)注到當下很多博主的生態(tài)，在您的電影中能觀察到up 主們是如何在虛擬世界中傅出自己的生命和情感。您如此了解他們，是因為自身的經(jīng)歷嗎？ 傅宗盛 我們當時采訪了30多位up主，還有對于網(wǎng)紅的大量調(diào)查。電影中幾乎所有的故事都源于我的親身經(jīng)歷，也是現(xiàn)實中的映射。 我做了三年up主，從2018年開始，到2020年5月4日停更拍攝《上流》。創(chuàng)作時也參考了我自己的UP主經(jīng)歷，其實從2017年到2018年這段時間，我投入了大量時間做up主，推掉了很多工作，做up主甚至是貼錢的，但對我來說，做up主是一種樂趣，我并不想將其與金錢掛鉤。

傅宗盛導演的個人B站賬號

02 摩西與手工藝人： 四年后期的漫漫之路 張也奇 影片的制片方式和我們常見的電影生產(chǎn)非常不同，顯然后期工作的比重是非常龐大的，能不能請導演談?wù)動捌呐臄z和制作歷程？ 傅宗盛 劇本是2020年9月寫完的，本來計劃年底開拍，但當時疫情了，演員在學校出不來，就拖到了2021年4月，我們是4月20日開機的，花了30天拍完了整部片子。 關(guān)于影片的啟動資金，我自己和家人共同投入了大約10萬的資金。另外，還有一位同學在我們快要投入完資金時提供了幫助，當時我壓力很大，與他交流時吐露了心聲，他很好地支持了我，貢獻了5萬塊錢。另外一部分資金則來自我的一個關(guān)注者，像黃老師，他也慷慨地支持了我。 還有一個朋友他在自媒體圈子有經(jīng)驗，聽完后決定投資這個片子。我們很快達成了一致，他投資了大部分，大概60%的預算。我們籌集了25萬用于拍攝，后期花了10萬。雖然后期出現(xiàn)了些問題，但總體來說拍攝進展非常順利。我感覺到仿佛老天也在眷顧，該下雨就下雨，不該下雨的時候就晴空萬里，仿佛一切都在順理成章地進行著，毫無阻礙。 雖然在拍攝過程中我遇到了一些困難，但后期更是另一輪挑戰(zhàn)。有些事情我能做，有些則不能。特效和混音這兩個方面我無法處理。片子拍了整整四個小時，但成片卻長達七個半小時。我需要找人來做混音和特效，幾乎所有的視頻都需要進行后期處理，這對我來說是一項不可能完成的任務(wù)。我聯(lián)系了一個做特效的up主朋友，但他也有工作，時間并不多。

我不能一直等下去，所以我決定自己動手。我開始整理所有需要做的事情，結(jié)果發(fā)現(xiàn)這個項目的工作量非常龐大，令人望而生畏。想想看，每一個畫面都需要特別處理，包括手機里的畫面。我要先搭建手機的網(wǎng)頁或頁面，可能會很長，其中每個頭像、名字、數(shù)據(jù)都要滾動顯示。頁面中可能還包含視頻，需要逐一處理播放，視頻播放時還要考慮彈幕效果，還要對人物進行遮罩處理，經(jīng)常需要調(diào)整色彩。當時我感受到巨大的壓力，每天閉上眼睛，感覺眼前有一頭“龐大的大象”，我得想辦法把它移到別的地方，但實在太沉重，我?guī)缀鯚o法移動它。 后來我想，也許我應(yīng)該每天分段搬運一點。我堅持了三年，終于完成了這項任務(wù)。就像愚公移山一樣艱難，進度最慢的部分是合成。我進展相對較快，因為我是自由職業(yè)者，能全身心投入這個視頻的制作。合成的時候，我的幫手正忙著照顧家庭新生兒，但還是抽出時間幫我修改。我非常感激他的幫助。

混音階段遇到了些麻煩，我們給混音合作者投了一筆錢，開始制作聲音。三個月后，我迫不及待地等待成品，但他說需要更多時間做得更好。我理解他的苦心，但特效進度卻卡住了。最后，我等了整整一年，實在等不下去了。我說他必須把成品給我。他終于給了我一個版本，但我聽了之后大失所望——那個版本比我自己剪輯的還糟糕，音頻雜亂無章，他甚至覺得應(yīng)該去掉女主角 vlog 中的噪音。 我覺得他根本就沒有理解我的意圖，我還抱著僥幸的心態(tài)，希望他可以再試一次，結(jié)果還是一樣。我開始覺得事情不對勁，趕緊決定終止合作，并要求他們退還我的錢。最后，我花了兩個月的時間才拿回款項，這筆錢對我來說很重要，因為沒有它，我無法找下一個人來完成項目。 另一位朋友來幫忙，但他也遇到問題。他是個電影粉絲，剛開始覺得簡單，但事實并非如此。錄音老師也只是業(yè)余水平，我們錄音時遇到大問題，令人崩潰。雖然起初情緒不佳，但后來解決了。后來，我自己在他公司的電腦上工作了一個月，每天從早上八點坐到下午五點，幾乎把電影的剪輯和調(diào)色工作都完成了。我作為新手有些地方處理不好，然后我還讓之前的朋友幫我再過一遍，最終完成了成片。

張也奇 這種制片方式超出了我們的認知，它與我們平常的工業(yè)流程完全不同，甚至與我們現(xiàn)在學生畢業(yè)短片相比也更加的樸素、手工、作者，讓我想起那些傳統(tǒng)的手工藝人。這聽起來很有史詩感，因為這真的是一場四年的奮斗，一個人最終要實現(xiàn)故事的過程，就像奧德賽中十年回家的過程一樣，導演中間有沒有迷茫的時候？ 黃沁緣 我剛剛跟也奇老師聊過，突然間想到了一些事情。我覺得有點像是傅導就像摩西，魔爪分開紅海，帶領(lǐng)我們過海。其實傅導剛才說整個拍攝進展順利，有如神助。但實際上他可能忘了很多事情，事實也被美化了。我在小縣城段落的制片部門工作，有一天我們在拍攝，第二天晚上因為女主角的假發(fā)問題出了些岔子，假發(fā)開了叉，導演很生氣，責怪我為什么沒有幫他處理好。那時候我們劇組連美術(shù)都沒有，其實我們劇組有點像是一支草臺班子。 傅宗盛 在2012年的時候，就想和朋友一起拍電影，我們發(fā)現(xiàn)在這個領(lǐng)域，作為一個小白創(chuàng)作者，基本會被利用這件事。所以當時就決定，我們要靠自己，從那個時候開始，一直到現(xiàn)在，我都是以這樣的方式完成我的電影，如果特效、混音這些東西沒人做，那我就自己完成，我相信我想做到一定能做好，我堅信自己的片子能出來。 在2012年到2016年期間，我與一個朋友合作，他負責導演和攝影，我負責所有其他工作，基本上我們沒有掙到錢，因為我們都是以創(chuàng)作者的心態(tài)在做，沒有一個制片人支持。后來我決定自己拍電影，既然要分道揚鑣，那我就自己學習攝影。從2016年開始，經(jīng)過整整兩年的學習，2018年我建立了自己的攝影頻道，現(xiàn)在很多人都認為我是一位攝影師，在B站上有人評論說，看我的作品就像是一個專注攝影的up主跨界去做導演，問中間這個鴻溝有多大。我覺得這意味著，別人擔心我這個轉(zhuǎn)變是否成功，而我回答說，三年之后的又三年，你們真的覺得我會成為“古惑仔”嗎？我一直都是一個“警察”，再下去就成黑幫老大了。我的攝影技能也是慢慢積累起來的，我正在逐步熟悉整個制作流程，讓自己更自主地創(chuàng)作。

在2016年到2018年之間，我有幸結(jié)識上海的一個導演朋友，他正拍攝一部長片電影，需要專業(yè)的調(diào)色，我跟他表示我可以幫忙，調(diào)完之后他非常滿意。接著他就介紹我接了一些項目，我們甚至組建了一個小團隊，取名為一本萬利影業(yè)，這其實是半開玩笑的，我們的初衷是利用小成本制作電影。后來慢慢地我就開始接觸廣告拍攝，通過拍廣告賺錢。 拍《上流》時我沒有任何收入，幸運的是剛拍完，一個廠牌的朋友聯(lián)系我問我是否愿意講課，剛好我用他們的攝像機拍了這部片子，就用此作為案例。我覺得我還挺開心的，可以到處走，與人家去分享我拍電影的一些想法。這個可能就是我這幾年的一些收入，我個人對錢和名氣也不感興趣，我只想好好拍電影，每年我花幾個月賺錢，之后就寫劇本或者做自己想做的事情。

傅宗盛導演的個人B站賬號

張也奇 影片的彈幕令人驚嘆，多樣化人設(shè)、鮮明的網(wǎng)感和節(jié)奏，這些技術(shù)細節(jié)是如何處理的？影片里的彈幕是真實的評價還是編劇的設(shè)計？ 黃沁緣 我們度過了整個疫情期間，傅導為了做這部電影的后期，把圓板凳坐出了一個坑。 傅宗盛 整部電影80%都是我一個人做的，劇本在2020年定稿，后期部分從2021年拍完之后開始慢慢做，到 2023年4月份全部做完。因為當時在疫情期間，我家里也沒有書房，我就全天在儲藏室里辦公，就坐在折凳上，因為坐太久了，它下面的金屬物都壞掉了。 影片里所有的彈幕都是我做的。這里面90%彈幕都來自真實，都是我從類似的網(wǎng)絡(luò)視頻里面扒下來的，只不過改了名字、人物、稱呼和表述方法。我們想要刻意地營造類似于平行世界的感覺，專門創(chuàng)作了搭建了一個和B站很像的地方，會讓觀眾感覺它很熟悉，但又不存在于你的世界中。 彈幕在后期制作環(huán)節(jié)上是一個很難解決的問題，但是我們找到了編程老師，他做了一個網(wǎng)頁，在綠幕上走彈幕的制作方式是很復雜的。我們會給個整段視頻設(shè)計一個通用彈幕，比如“笑死我了”“哈哈哈哈”，就是從頭到尾，從第一秒到最后一秒都可以使用的通用模板。同時也有階段性的彈幕，根據(jù)畫面中新出現(xiàn)的內(nèi)容和爆點，去設(shè)置專屬的彈幕池，再統(tǒng)一去AE里面調(diào)整，這就需要一個一個的手動做進去，混在一起形成這樣的一個效果。

03 真“技術(shù)電影”： 賽博空間的真實建構(gòu) 張也奇 陳子怡這個角色太有意思了，演員本身的形象也非常符合人設(shè)，假發(fā)、妝容、五官，都看得出很多試圖成為網(wǎng)紅的年輕人對自己身體的改造。視頻網(wǎng)站的推流基于算法，同樣up主們的生活和人際也是按照算法運行。在她的表演中，生活和網(wǎng)絡(luò)形象的差異感表現(xiàn)的非常充分和細膩。特別好奇導演是怎么確定這個角色的？ 傅宗盛 其實《上流》選角非常的“業(yè)余”，全是我主觀自己挑選的演員。在選角過程中，我面臨著資源有限的挑戰(zhàn)，因此我主要通過朋友和社交網(wǎng)絡(luò)來尋找合適的演員。最初，我考慮讓一個知名的B站up主出演，但她的演技并不符合我的要求。后來，通過朋友的介紹，我找到了一位南藝播音專業(yè)的學生，她看完劇本后就說這太真實了！不過電影殺青后，她也離開了演藝圈，現(xiàn)在在學習文物修復專業(yè)。 她的試鏡表現(xiàn)讓我印象深刻，素顏表演了一場戲，整體的感覺非常正確，又因為她是播音專業(yè)的，所以在試戲過程中展現(xiàn)了出色的時間掌控能力，當時我就決定選擇她來出演女主角。而且，在電影中四個女性角色里，女主角程子儀應(yīng)該外貌最不出眾的人，暗示著她其實是不能通過自己的顏值去獲得流量，而另一個女性角色佳玉是可以的。

張也奇 Evan角色的塑造也非常成功，他的頭發(fā)是真頭發(fā)嗎？感覺他的頭發(fā)在后半段是一束一束的，始終保持一個相對穩(wěn)定的狀態(tài)。 傅宗盛 Evan這個角色是我2016年拍短片認識的，他的頭發(fā)有一部分真，有一部分是接的假發(fā)。 Evan在影片前半段，頭發(fā)還是比較密的，后半段頭發(fā)越來越稀疏，這都是有設(shè)計考量的。在2016年前后，當時我和我搭檔兩個人很久沒有賺錢了，壓力非常大，我就發(fā)現(xiàn)我每天每兩個小時頭發(fā)就會出油，油到一摸全是油的那種，還會有味道。當人處于一種壓力的狀態(tài)下，生理上是會有軀體化表現(xiàn)的。 在影片后半段，Evan這個角色也是處于這種狀態(tài)的，他頭發(fā)會變油，自然的一束一束。我們一開始是給這個角色準備了假發(fā)的，但他自己戴著假發(fā)不舒服，就單獨接了頭發(fā)，真發(fā)假發(fā)混一起。我們劇組沒有美術(shù)，但想要的就是這樣一種不完美的完美，現(xiàn)實生活中人就是有瑕疵的。

張也奇 影片中Evan這個形象的人設(shè)，以及在結(jié)尾的反轉(zhuǎn)控制的極為巧妙，挖掘和觸及了比現(xiàn)實更加深刻的內(nèi)容，請問導演是在預設(shè)的階段就已經(jīng)準備好身份揭秘了嗎？ 黃沁緣 并不是一開始就想好了，實際整個劇作框架也是一步一步搭建起來的。比如Evan這個形象之所以反轉(zhuǎn)有那么強勁的沖擊力，然而實際現(xiàn)實永遠比電影更加精彩，因為我們也同樣是取材于現(xiàn)實現(xiàn)狀，源自一個做了三年的游戲類up主，在他發(fā)現(xiàn)他的工作室沒有人關(guān)注，無法運營時，他做了一期告別視頻，攤牌自己是富二代，覺得互聯(lián)網(wǎng)沒意思，然而他發(fā)現(xiàn)這個視頻比他以往認真做游戲內(nèi)容的流量要高很多，這就是一個很諷刺的現(xiàn)實事件，并且在互聯(lián)網(wǎng)時代，已經(jīng)是重演發(fā)生過很多次了。因此這樣一個視角十分有趣，創(chuàng)作環(huán)節(jié)就套用了這個邏輯，將它放在影片的反轉(zhuǎn)構(gòu)造中，我認為這樣的現(xiàn)實拼貼對我們的創(chuàng)作是十分有益的。 除此之外，為什么Evan這個人設(shè)是藝術(shù)但又匱乏的，有我主觀的原因，因為我是一個藝術(shù)愛好者，就按照自己的知識領(lǐng)域和局限性去編寫臺詞和對話。作為編劇，我也是體驗方法派的，我要寫一個up主的故事，所以我也去做了幾期像Evan一樣的藝術(shù)類節(jié)目，讓自己去成為一個up主，并且我在制作的過程中遇到很多戲謔的事情，也都給我提供了原始素材，我有改編細節(jié)在我的劇本當中。以及我們在創(chuàng)作過程當中，一些細節(jié)的設(shè)定和音樂的選擇，甚至會聊幾天幾夜的斟酌。

傅宗盛 關(guān)于影片中的情節(jié)，我在創(chuàng)作時就特別喜歡去觀察各種各樣的人，甚至去學習心理學去了解不同的人。對于Evan這個人物，我從階層的角度開始考慮的，他喜歡藝術(shù)，那平常聽的歌是什么呢？歌劇和音樂？關(guān)于音樂，第一次出現(xiàn)是在他穿衣服準備去見女主的時候，他放的音樂是《尼伯龍根的指環(huán)》；第二次出現(xiàn)就是Evan開著特斯拉帶著Vicky一路開到港口的地方，用大遠景拍攝過去，用到的是《眾神進入英靈殿》交響曲，這個游艇就像是一個城堡，他們將自己尊為流量的神，眾神進入英靈，表現(xiàn)主要人物已經(jīng)進入正軌，故事正式開篇了；第三段出現(xiàn)在女主的視角當中，是粉絲們給他剪成100萬粉絲的慶祝視頻時，用到的音樂是《女武神的騎行》，這個音樂它又高雅又土，原因就在于這個音樂已經(jīng)被網(wǎng)上所出現(xiàn)的各種混剪視頻用爛了，但同時有非常符合女主人公這樣一個視角。第四段出現(xiàn)就是Evan工作室空了，用到的是《葬禮金曲》。我使用了四段音樂做了一次很隱身的結(jié)構(gòu)，預兆著故事接下來每一次的變化。 張也奇 Evan的鋪墊真的特別精彩，相親前的衣帽間和高定服飾、自戀的鏡像，傅導說到的細節(jié)，都是能夠被觀眾所感知和理解的。 傅宗盛 是的，所以這部影片實際并不是典型的低成本電影，還是比較花錢的，因為選擇的場景都比較貴，比如游艇等等，并且對于Evan的形象我也是想藏一藏的，不是直接說出來的，而是觀眾通過細節(jié)和場景意識到的，所以最后的結(jié)尾的出現(xiàn)也是合情合理。 像影片中不同階層的人都有不同的命運，也不單純是因為錢，而是他們成長環(huán)境、教育、視野等因素的影響，他們看待世界的方式不一樣。比如Evan從開始就很清楚網(wǎng)民的特性，就知道該怎么去控制他們，就算失敗，真正上流的人他有無數(shù)種選擇，隨時可以抽身而去。但是對于陳子怡來說，失敗了根本沒有別的選擇，也沒有翻盤的機會，她的成功也是只會有一次運氣好。但對于Evan來說，他的家底可以讓他多次嘗試，多次失敗。

張也奇 對于橙子，她不得不去消費自己本來的生活、家人去實現(xiàn)人設(shè)反轉(zhuǎn)。但是Evan就算是攤牌自己是一個富二代，也并沒有消費自己，展示自己的豪宅實際也是一種表演和炫耀。但是對于橙子來說，她的反擊去扒開自己的原生家庭去消費自己的父親，實際是一種特別恐怖的事情。 傅宗盛 比如說B站上的up主敬漢卿，他一沒錢，二沒地位，他要怎么出位？只能通過自虐、整活、折磨自己來換取流量。但是Evan這樣的身份，他的內(nèi)容可以是去看豪宅、看油田，可以讓觀眾看到他們所看不到的另一種生活而博取流量，所以這就是他們的稀缺性。 黃沁緣 這個人物我也有一個人物的原型去進行設(shè)定，Evan就是一個很自戀的人，在此基礎(chǔ)上想把他打造成一個邪教的教主，他自我的意識是至高無上的，里面九個行星矩陣的設(shè)置來象征他是太陽。

04 展映之后： 被看見是創(chuàng)作者的使命 張也奇 關(guān)于電影四個小時的片長，在美學或者敘事上為什么是必要的？ 黃沁緣 因為我們想要的東西太多了，既要又要也要，我們想要展現(xiàn)一個完整的多層次社群群像，用一條主要人物的線索把它們串起來。 觀影后可以發(fā)現(xiàn)，劇情與現(xiàn)實有深度的“親密關(guān)系”，我們采訪了很多位up主，搜集了大量的熱點案例，把新聞的非虛構(gòu)寫作手法和劇情片的編劇技巧融合，使影片成為了一幅“浮世繪”。我們的野心很大，電影里有文化博主、吃播博主、旅游博主、游戲博主還有一位帶著刻板印象的拜金主義上海小姐姐，幾乎涵蓋了所有的創(chuàng)作類型。 傅宗盛 是的，時長不是我們的選擇，它是一個結(jié)果。

張也奇 那導演在電影拍攝前是怎樣與大家介紹這個項目的，或者從制片的角度上講，您決定以四個小時的片長去面對觀眾時，有沒有考慮過電影未來的發(fā)行？ 傅宗盛 編劇黃老師在劇本最初的寫作環(huán)節(jié)，問我劇本應(yīng)該有多長，我就跟黃老師說沒有限制，不要被時長框架住，該寫多長，拍出來就多長。 黃沁緣 本來我說兩個小時是極限，因為類型創(chuàng)作的話，超過這個時長就完全不可能走院線了，所以當時我聽到傅導說沒有時間限制真的很詫異。但當我們深度了解影片的核心創(chuàng)意后，就覺得四個小時是我們創(chuàng)意的必然呈現(xiàn)結(jié)果。因為我們在形式上使用了一種“拼貼”手法，拼貼的維度是“媒介”。一邊是追求“真實”與現(xiàn)實流速同步的電影部分，一邊是加速時間的網(wǎng)絡(luò)視頻，電影將二者拼貼起來，劇情以線性的時間線發(fā)展，不斷的在兩種不同的媒介中切換，形成一種互文和對比。 關(guān)于網(wǎng)絡(luò)視頻，其實就是現(xiàn)實生活的加速。為什么大家喜歡刷短視頻？我的理解就是人對于現(xiàn)實世界流速太慢的一種不滿意，在Vlog和短視頻里，時間是瘋狂加速的，因為影片要呈現(xiàn)出現(xiàn)實生活和網(wǎng)絡(luò)生活的強烈對比，在這種對比下，片長就不可避免的到了4個小時。一開始的版本是5個小時，我們非常心痛的把前半部分剪輯的比較“支離破碎”，但后半部分完全不能再刪改了，這是我個人的極限。

傅宗盛 其實我自己在做這個片子的時候，一個是沒有考慮過時間，一個是沒有考慮過到底要給誰看，我當時非常篤定，把片子拍出來是我的第一任務(wù)，影片具體是給電影節(jié)看還是普通觀眾看？我根本就沒有想過這個問題，我當時唯一的想法就是我要一口氣馬上拍出來。 張也奇 那導演對于影片接下來的期待是什么？鑒于影片時長和目前的院線生態(tài)，您覺得這部作品跟觀眾見面的最好方式是什么？ 傅宗盛 其實這部影片做完之后，我對拿獎其實不感興趣，但我希望的是能夠被看見，因為我覺得電影被看見的那一刻，我才完成我的使命。在收到FIRST入圍通知前的一個月，我還聯(lián)系了B站上的電影up主，想讓他們做一個電影解說，讓這個故事被看見，現(xiàn)在來看，幸虧沒有做幾分鐘看完《上流》的短視頻。 當年的《后浪》視頻是對部分up主的菁英呈現(xiàn)，只是群像中的一部分，而《上流》是立足真實創(chuàng)作土壤的，是這個時代up主的真實寫照與社會觀察，與《后浪》是完全不同的。只有《上流》的電影故事被觀眾看到，對我來說才有意義。

張也奇 是的，我覺得電影被放映被觀眾看到是非常必要的。胤祥老師提到整個故事架構(gòu)讓他想到了巴爾扎克和根據(jù)其名著改編的法國電影《幻滅》，那導演您在創(chuàng)作這部作品的時候有沒有文學或電影方面的參照？ 黃沁緣 我從事電視編導工作，在編劇的時候，更側(cè)重用新聞的手法來進行文本創(chuàng)作，可能和巴爾扎克比較像的是新聞手法呈現(xiàn)現(xiàn)實的方式。 傅宗盛 電影沒有任何參照，我也想坦白一個事情，我有點閱讀障礙，所以世界名著基本上都沒有看過，我在創(chuàng)作的時候基本是一種我基于現(xiàn)實生活中對人的關(guān)注和判斷。我剛開始要做這個片子是用B站的形式，但是他本身是沒有任何參考的，因為我本身也不是讀電影的，也在刻意去回避看一些電影知識的書，因為我覺得靈感的產(chǎn)生來自于一些自我的潛意識，而不是去找參照，去模仿，盡量保持自己是沒有被任何理論所侵蝕的這么一個狀態(tài)。而且我在創(chuàng)作時就想，B站做電影up主就一小撮人，其中好像沒有人在做現(xiàn)實題材，就這一瞬間，我覺得是老天安排好的我做這部片子，我也就做了。 張也奇 所以我覺得今天的訪談讓我還有一個感悟，就是傅老師和黃老師可能重新詮釋了電影作者的概念，新浪潮強調(diào)的作者是劇作和影像表達的合一，而其實《上流》呈現(xiàn)了一個產(chǎn)業(yè)時代電影作者的新態(tài)度：如果你對影片擁有絕對理念，為了電影，其實你什么都可以去學，你可以去探索它呈現(xiàn)的所有的感官，視覺的、聽覺的，所有的剪輯的所有的處理，你其實都可以去挑戰(zhàn)。 傅宗盛 在我從事攝影、導演、剪輯、調(diào)色等多種工作后，我有時會感到一種全能感。最近，我第一次嘗試了混音工作，特別是在處理“太陽系”中的獨白段落時。在混音的學習過程中，通過反復練習，我突然意識到混音可以創(chuàng)造出令人耳目一新的效果。也許你聽不出具體的差別，但我特別留意了英文獨白的起始部分，我用了全景聲效果。當傅宗盛最后講到情感高潮時，我注意到他的聲音沒有回音。我用了一個持續(xù)了大約20到30秒的交叉音軌，一邊是混響聲音，另一邊是主播般迷人的聲音，我巧妙地進行了漸變處理，延長了這段聲音，以讓觀眾無法察覺地增強情感表達。這次體驗讓我意識到，通過嘗試不同的工作角色并進行練習，我能夠開發(fā)出自己獨特的視聽創(chuàng)意。

電影《上流》首映禮后