譯者：費費（喜歡電影、哲學、英語） 原文作者：Beatrice Loayza 原文鏈接： https://www.filmcomment.com/blog/interview-bruno-dumont-on-the-empire/ 從布魯諾·杜蒙的第一部電影開始到現在這部《帝國》，他的電影似乎就像是來自一個遙遠的星球——從早期的《人之子》（1997）、《人啊人》（1999）這樣自然主義到完全野蠻程度的作品，到《小寬寬》（2014）這樣的巴洛克鬧劇，且這種巴洛克鬧劇的風格貫穿了杜蒙2014年-2024年之間的電影，現在這位65歲的老導演已經傾心于對影像巧計的探索，并借用這些巧計來演繹法國歷史和當代生活中令人感到奇怪和恐懼的元素。

作為一位前哲學教師，杜蒙之所以對電影感興趣，是因為電影在塑造“真實”方面有著豐富的方法和超常的力量，在他看來，電影能讓我們看到那些奠定人類現狀的危機，而這些危機在我們現實中是難以用語言表達出來的，因為它們只是概念上的，雖然它們在發生，但是我們無法解釋它們。對此，有人問道，既然它們無法被解釋，那么我們應該相信它們的存在嗎？亦或者，當“善與惡”的概念如神明創造的奇觀一樣龐大，能夠存在于每個人的心中，那么是不是每個人的心中都有同樣的一個道德尺度標準來作為人類共有的行事準則？

由于杜蒙特有的哲學思維，一如既往，幾乎沒人期待杜蒙最新的作品會采取好萊塢科幻史詩風格。一方面，《帝國》看上去像是《星球大戰》的惡搞版，另一方面，《帝國》是杜蒙超驗風格的自然延伸，像《雙峰》一樣，電影里被充填了毫無遮掩的性愛場面和獵奇的神秘主義。《帝國》里你可以看到光劍、跨星系的旅行、化身人形的正邪武士，或者被太空生物附身的法國北部城鎮居民。 在地球，一個被稱作“The Wain”（直譯為“北斗七星”）的看上去人畜無害的幼兒象征著宇宙所有的邪惡。邪惡面的成員負責保護這個孩子，包括了幼兒的父親——一個品行不端的漁夫，一個癡迷iPhone的蕩婦，還有像小丑一樣瞪大眼睛的帝國皇帝（法布萊斯·魯奇尼 飾演），他們負責保護這個幼兒。光明一方的支持者，包括一個穿比基尼的絕地武士（安娜瑪麗亞·沃特魯梅 飾），還有她的跟班——一個臉部像麻雀一樣毛發旺盛的男人，他們的任務是消滅那個幼兒。

杜蒙拿操縱這兩個敵對派系的專制主義開涮，把“0族”和“1族”區分開，比如讓我們看見幾個表現不自然、有專制主義傾向（如果只是和我們少數幾個普通人相比較）的當地居民被絕地武士處決。奧帕爾沿海地區村鎮的平淡生活——牛、慵懶的警察、垃圾場美學——杜蒙技藝精湛的寬廣構圖呈現出了驚人的力量，創造出人類基本活動與太空飛船航行之間幽默的相似性。最后，隨著這些機械裝置（在影片終章，出現了一場宇宙飛船之間的決戰）被一個巨大的黑洞吞沒，這些虛幻的傳說被一片虛無吞沒，這種虛無就像民間傳說結束后的平靜、冷漠、厭倦。 在今年的柏林電影節《帝國》首映式之后，我用法語采訪了導演布魯諾·杜蒙，如下文所示。

Beatrice Loayza（以下簡稱：BL）：當我聽說您要拍一部科幻電影時，我很驚訝，因為“科幻”這個類型與您以往的作品都沒有聯系。您能談談《帝國》的拍攝動機嗎？是什么吸引您去嘗試科幻題材呢？ 布魯諾·杜蒙：我對電影感興趣的點在于它豐富的意謂。當今電影存在著兩種在某些方面上相對立的電影類型：自然主義風格的歐洲電影和美國電影，具體來說，是美國科幻電影和太空歌劇電影。我認為這種兩極對立很有意思，而且在聊電影時我們很少把這兩種電影放在一起聊。然而，盡管這兩類電影的演繹方式完全不同，但其實它們關乎的都是同一類東西，都是同樣的主題。 長期以來我一直想在我的電影中把善與惡的意義具象化，但在《帝國》中，我想通過熱門的美式娛樂消遣大片的方式完成我的這個目標。不過，我這樣做并不是在譏諷美國娛樂大片，我喜歡流行電影，我的意圖也不是指著美國人鼻子說：“哦吼，看他們多愚蠢。”美國電影擁有獨屬于它的力量和瑕疵，這點它和歐洲電影并沒有什么區別。

自然主義有它自己的優點，但是它在電影中演繹是相當困難的，然而好萊塢電影的創作更容易、更具有可行性，好萊塢電影能提出問題并為觀眾簡化答案，這種模式在太空歌劇中演繹得相當有力，很多宏大的概念比如形而上學、超驗理念在太空歌劇里得到了很自然的闡釋。你在庫布里克的《2001太空漫游》（1968）和星球大戰系列中都能看到導演對一些宏大概念的闡釋。 當你把所有的現實質料都放在太空的范疇里，就會引來一些關于“不朽”的課題，那時你會發現這些課題其實并不復雜，因為答案就明顯地擺在你面前。同樣的，善與惡的課題在太空的范疇里也會變得直觀：善就是善，惡就是惡，一切都被直接地表達。但在歐洲傳統里，一切表達都是婉轉的，比如《人之子》（杜蒙的首部長片電影）的男主角，他的內心想法并不外露，因而讓他看上去內心十分復雜。

BL：在新聞稿里您稱《帝國》是《人之子》的前傳。 布魯諾·杜蒙：在塑造《人之子》的男主角弗萊迪時出現了相當多的問題，放眼所有歐洲電影，很少有問題如此之多的角色，比如，如何把一個本質上是惡魔的人塑造出英雄氣概的表象，因此，我首先在《人之子》中解釋為什么弗萊迪本性是邪惡的，然后講述善良和邪惡的力量是如何使弗萊迪的形象變得更加完整、豐滿。這也是我為什么想從美國電影里取景的原因，因為同樣的主題，美國電影總能把故事講得最有趣味。如果你還記得，《帝國》里的幼兒，他的地球親人也叫他弗萊迪，他實際上是黑暗帝國的王子，但他看上去相當普通。 BL：我記得《法蘭西》（2021）里您用蕾雅·賽杜作女主角的原因之一是她自身的明星光環讓她能更好地演繹電影中名人的那股驕橫氣，再說《帝國》的女主角扮演者安娜瑪麗亞·沃特魯梅，您覺得她給電影帶來了哪些和電影主題相關的特質？ 布魯諾·杜蒙：我需要一位能夠傳達善良和慈悲理念的女演員，當然，能滿足這種要求的肯定是專業演員，她能扮演女超人、模范戰士、忠誠的人物，同時，她要能夠隨著電影劇情的發展逐漸表現出更多人性。具體來說，她要能表現出矛盾的情緒——一個殺敵毫不猶豫的模范武士，卻因為愛情讓自己的任務變得復雜。所以，我理想中的女主擁有人性和理想兩個維度，她既要演出超人的那種堅韌，也要演出人性的易碎感，她要能夠讓所有人相信她飾演的模范武士被愛情弄得神魂顛倒。

BL：從《瑪·魯特》（2016）開始，您的電影風格更加對準了荒誕派和巴洛克風格，但是我也注意到了您從這時開始放棄了你早年作品中常見的直白的性愛鏡頭，在《帝國》里，性愛場面是離鏡頭比較遠的，在您所有作品的范疇中這是一個有意思的現象，而且這種對性愛的回避更容易擴大您電影的受眾。 布魯諾·杜蒙：任何形式的性本質上都是某種觀念的傳遞，在電影里，性能夠傳遞影像的觀念。我之所以遠距離拍攝性愛，讓觀眾和影片中的性行為之間保持一個明顯的距離，是因為我想讓觀眾不止看到性行為本身，還有性行為發生地的自然景觀，借此我通過性傳遞出世界萬物起源的觀念。 Jane（安娜瑪麗亞·沃特魯梅 飾）得到了性的啟蒙后，她洞察到她身體的沖動和欲望的涌動，就像某種神秘的外來無線信號一樣，她知道她需要用行動去回應這個信號，也就是說，性愛是完全出于她個人立場的行為，而不是簡單的動物求偶，而且，并不是Jony（弗萊迪的父親，Brandon Vlieghe 飾）主動去跟蹤Jane，而是Jane知道自己必須通過引誘Jony跟蹤自己來達到自己感受性愛的目的。 劇情發展到這里，我開始對一個問題感興趣——為什么不讓他們直接做愛呢？這兩個外星生物也可以借用人形來感受一次人類的性愛，他們都不是真正的人類，但是他們所附身的人類年輕肉體允許他們去實踐人類性愛，畢竟每天都有人在做愛，總之，我想把性愛描述成某種新鮮、年輕、單純的東西。

BL：《帝國》是您目前制作最昂貴的作品，跨星系大戰的場面占據了大量篇幅，這需要很多特效。 布魯諾·杜蒙：我喜歡太空歌劇是因為它們壯麗的視覺場面和高水平的特效，你可以在太空歌劇里看到電影在技術上的革新。但同時，這類電影往往在故事上充滿了陳詞濫調，而且它們在制作宏大場面的方法都是相似的模式，太空歌劇的制作者大部分都是在模仿庫布里克和《星球大戰》。尤其是歐洲的電影制作者，對美式特效非常著迷，他們嘗試在歐洲電影里復制美式特效，最后都鎩羽而歸，因為歐洲沒有美國的技術資源，我們歐洲電影導演因為對美式特效的拙劣模仿被譴責過，所以在《帝國》里，我希望可以打破這種困境，為歐洲電影技術搭建一次革新。

BL：我注意到太空飛船的內部視角很像法國的一些地標性建筑，如果我錯了請您指正。 布魯諾·杜蒙：在考慮太空飛船的外觀設計時，我參考了很多地球上現實存在著的建筑，我想把它們放進一個充滿魔幻氣氛且無限巨大的空間里，讓觀眾更好地感受到一種形而上的力量。當一個人去了一座哥特風大教堂，他會感受到一種神秘的感覺，我正是想把這種對大型建筑的精神性探索，能感受到但又說不出的感覺直觀化。所以我參考巴黎的圣禮拜堂，它的外觀設計啟發了光明一方（即影片中的“1族”）飛船的外觀設計，我先找到一位建筑師制作了一個圣禮拜堂的微觀模型，然后讓特效設計師據此通過特效建模，并且細微地剔除教堂外部比較傳統的裝飾。邪惡一方（即影片中的“0族”）的飛船外觀根據凡爾賽宮仿造。

BL：那些分別代表善良和邪惡首腦的球狀物呢？ 布魯諾·杜蒙：事實上，我們資金并不是很充足，所以我不得不臨時想出一些能夠簡單而又有效具象化善良和邪惡的方法。在《小寬寬》（2014）里，你就已經看到用來闡釋邪惡的暗黑物質，就像你聽到“黑死病”這個詞時腦海里浮現出的黑色形象一樣。而光明的一方，則直接在光明女神的身上加上特效光就挺合理的。

BL：我還想談一些關于法布萊斯·魯奇尼的角色，他是如何能夠演繹得如此怪誕、異化的呢？ 布魯諾·杜蒙：我和魯奇尼一起合作過《瑪·魯特》，邪惡一方首腦的角色是我特意為他寫的，確切地說，魯奇尼對他的這個角色理解有一些困難，這樣的事在《瑪·魯特》中也發生過，但我發現為角色找到正確的服裝會給演員幫上大忙，琳娜·庫德里（她在《帝國》中扮演一個時刻離不開手機的放蕩女孩）和安娜瑪麗亞·沃特魯梅就是這樣。當然，在《瑪·魯特》和《帝國》中，在為魯奇尼設計出正確的服裝后，魯奇尼很快就進入了角色。 魯奇尼在《帝國》中那套怪異的服裝是法國演員兼劇場導演路易·茹韋（Louis Jouvet）在扮演唐璜時穿過的（相關電影參考《路易·茹韋四零年的唐璜表演課》），同時路易·茹韋在表演上給了魯奇尼很多啟發。另外，魯奇尼在電影中的頭飾源于茂瑙的《浮士德》（1926），這讓整體看上去更加協調。服裝與演員的配合本質上是一個心理學現象，當魯奇尼穿上那套衣服時，他找到了演繹怪誕形象的關鍵，而我就隨他發揮。

-FIN-